Аккустика помещений

[Андрей Ш.]

Всем привет! Вокалом занимаюсь около полугода и вот появился вопрос, суть такова: до этого на занятиях все время пел дома, для квартиры голос однозначно громкий и я слышу себя прекрасно, недавно довелось позаниматься в большом помещении и ощущения были совсем иные, я старался "озвучить" это помещение и с довольно переменным упехом. Поделитесь опытом, как вести себя в помещениях с разной аккустикой, до каких пределов, так сказать, стоит стараться, чтобы не навредить себе? И как должен вообще звучать певец в большом зале? На что стоит ориентироваться? Заранее спасибо за ответы.

[Андрей Ш.]

Неужели на этом форуме нет людей с опытом выступлений в разных помещениях?

[meloman74ru]

Писали тут где-то про это, нужно лишь почитать форум, поиском воспользоваться.

В общем, Илья, я точно помню про это писал.

Что можно петь надрываясь - пытаться докричаться до слушателей, но слышно от этого не будет лучше, только больше зажимов будет. А если петь тихонечко, но на опоре, то будет даже лучше слышно.

Стоит лишь поэкспериментировать, попойте в пустом большом зале по-разному и сами больше поймёте и почувствуете, чем будете тут дискутировать на эту тему. Смысла особого не вижу.

[ЛеонидКотвицкий]

Певец в большом зале да под оркестр вообще себя часто не слышит - лишь бы было слышно слушателям. Посылать голос в даль - и всё тут, но в большом зале добиваться, чтобы сам себя громко слышал, не стоит. Для контроля можете попросить кого-то, чтобы послушал и рассказал, или поставить видеокамеру, чтобы посмотреть в записи, как вы издалека звучите.

[Андрей Ш.]

meloman74ru, спасибо, но я эту тему поднял не по поводу правильного звукоизвлечения и не по поводу громкости и силы голоса, эксперементировать я есстественно буду и именно эти эксперименты и хочу обсудить здесь на форуме с такими же или более опытными вокалистами.

[Stantorian]

Главное, чтобы маска работала, звук был сфокусированным. Надо просто делать то, что делаешь в классе, и опираться на мышечную память звукоизвлечения. У меня тоже самое: выступаю в большом зале, себя слышу так, как будто дальше двух метров голос растворяется в пространстве. Но на деле зал отлично озвучивается благодаря памяти ощущений, маске. Главное не заострять внимание на силе звука, а петь)

[poebassom]

Всем привет! Вокалом занимаюсь около полугода и вот появился вопрос, суть такова: до этого на занятиях все время пел дома, для квартиры голос однозначно громкий и я слышу себя прекрасно, недавно довелось позаниматься в большом помещении и ощущения были совсем иные, я старался "озвучить" это помещение и с довольно переменным упехом. Поделитесь опытом, как вести себя в помещениях с разной акустикой, до каких пределов, так сказать, стоит стараться, чтобы не навредить себе? И как должен вообще звучать певец в большом зале? На что стоит ориентироваться? Заранее спасибо за ответы.

Здравствуйте. отвечу в стиле что вижу то и пою.

1. Ни в коем случае не пытайтесь работать из разрада "кто дальше бьет,тот лучше играет". Последствия не заставят себя долго ждать. Изучайте ресурсы своего организма,все его достоинства и недостатки. Анализируйте и уже потом отталкиваясь от своей психофизики работайте по улучшению качества вашего исполнения. Вообще нужно заниматься под чьим то руководством изначально. И выходя на сцену ориентироваться исключительно на наработанные навыки в классе или с педагогом. То что изменилось Ваше акустическое восприятие это абсолютно естественно. А добавится оркестр или ансамбль,да если еще люди в зале сядут или еще чего )) А если у дирижера нет настроения или ему вообще чихать на солиста ,Вы что будете пытатся переорать оркестр ))) Это просто смешно и физически не возможно .Акустика всегда будет обсолютно разной. И что бы не пугаться Вам поможет только практика и работа в разных помещениях. Каждый зал имеет свою акустику. Даже специально построенные залы не всегда положительны для певца. После реконструкции,ремонта,восстановления окустика может кардинально меняется. Я работал и в 3000-ках где можно дунуть и твой вздох услышат на галерке и на 50 мест,где тебя не слышат в первом ряду. Я как то работал в Испании в старинном оперном театре(город не помню,большие гастроли) . Для оркестра хотели поставить подзвучку,но нам корректно отказали ссылаясь на то,что лишней акустикой можно нарушить помещение. И отработав для меня тот зал стал одним из эталонов. Где не усердствуя и не прикладывая лишних усилий можно УДОБНО работать.

2. Сама постановка голоса ( академическое сольное пение ) , является неестественной для человека манерой звукоизвлечения , цель которой донести до зрителя,слушателя свое пение,голос. Т.к. солист один на сцене, а зрителей в зале много,то он должен грамотно подходить и к вопросам подготовки выступления в разных помещениях. Ни в коем случае не форсировать и не надрывать свой голос пытаясь выпрыгнуть из штанов. Все это отрабатывается в индивидуальном порядке в классе,дома,да хотя бы и в лесу на природе ( вот Вам три различных акустических пространства) А "ключиком" силе и плотности и полетности голоса будет правильно поставленое певческое дыхание. И профессиональная наработка навыков оставляет свой след на человеке ( дикторы,риторы,лекторы,оперники и т.д в жизни начинают общаться поставленными голосами ) Я не говорю о хоровом или эстрадном,т.к. абсолютно различны цели и подходы как к занятиям,так и исполнению. Само пение по себе это огромная совокупность факторов и процессов организма,которые нужно учитывать исключительно индивидуально. И грамотный педагог должен искать подход исключительно к каждому ученику , а не пытаться заставить или навязать где услышанный,прочитанный или из личного опыта прием который в идеале может подходить только ему. Но это отдельная тема для беседы ))

3. Вы сами знаете для чего вообще учатся петь ?

 

Что то слишком длинно написал )))

[EgoriusWhite]

У меня самые большие сдвиги вперед бывали когда пел на природе- степь, поле, берег моря (море, прибой - имитация оркестра). У моря слышишь себя только верхними обертонами. Если их нет - не слышишь себя нормально вообще.

[meloman74ru]

У моря слышишь себя только верхними обертонами

Вот поэтому и начинает строиться правильная вокальная позиция, если чуть что не так делаешь, сразу звук глухой, тихий.. А без опоры ваще не слышно.

[Андрей Ш.]

poebassom, СПАСИБО большое, очень ценю что поделились опытом! отвечая на Ваш вопрос - Вы сами знаете для чего вообще учатся петь? - Петь учатся для того, по моему мнению, чтобы голосом, как говорится "самым сложным и совершенным музыкальным инструментом", уметь выразить чувства, донести их до публики. Голос, песня, ее исполнение должно волновать. Что касается меня, я занимаясь гитарой (муз. образования, к сожалению, не имею) получил как то урок вокала и мне понравилось. Нашел себе преподавателя и мы занимались какое то время но мне все время хотелось петь громче а педагог говорила что этого не нужно т.к. я буду петь в микрофон, в итоге она "отдала" меня солисту оперного театра, с которым мы сейчас и занимаемся. Открыть для себя в 29 лет такие возможности было просто восторгом, я просто никогда и подозревать не мог что имею возможность ТАК петь. Так что мне просто нравится это делать. Нравится ЗВУЧАТЬ :)

[Евгеша]

Знаете, могу поделиться еще одним советом. Когда не слышите себя, не слышите, летит ли у вас звук, не летит, попадаете вы куда надо или не попадаете - возьмите в руку листик а4, можно несколько, можно альбом, но чтобы сверху был именно лист бумаги, подставьте к лицу на расстоянии примерно 15-20 сантиметров и пойте. Листик можно отодвинуть чуть-чуть к уху (например листик в левой руке, к левому уху отодвинуть) и ловить ощущения - когда каким-то странным образом услышите звук, отражающийся от листика, он вас будет оглушать, значит вас слышно в зале.

[Мёдоед]

Знаете, могу поделиться еще одним советом. Когда не слышите себя, не слышите, летит ли у вас звук, не летит, попадаете вы куда надо или не попадаете - возьмите в руку листик а4, можно несколько, можно альбом, но чтобы сверху был именно лист бумаги, подставьте к лицу на расстоянии примерно 15-20 сантиметров и пойте. Листик можно отодвинуть чуть-чуть к уху (например листик в левой руке, к левому уху отодвинуть) и ловить ощущения - когда каким-то странным образом услышите звук, отражающийся от листика, он вас будет оглушать, значит вас слышно в зале.

 

Правильнее использовать ушные мониторы.

[Евгеша]

а если под рукой их нет? или под ухом? :)

[ДИЛИ ДИЛИ]

расскажу о некоторых ощущениях, о кот. мне говорили в разное время мои педагоги.

1. когда поешь в большом зале, если слышишь себя очень громко вблизи себя, это означает, что звук не летит в зал,а остается рядом. если слышишь себя плохо, как-бы вдалеке, значит, звук в зале. это правильное ощущение. в таком случае не нужно форсировать, чтобы сделать якобы громче, тогда задавишься. об этом уже писали выше.

2. когда поешь, нужно представить что звук "рождается" не в тебе, а как-бы в самой дальней точке зала перед тобой. смотреть именно перед собой вдаль, а не вверх на галерку и посылать звук вперед. тогда можно реально услышать отражение звука, когда он возвращается к тебе уже отраженным. потом возвращается обратно. ощущение обалденное. его можно физически даже почувствовать. не знаю, на сколько это реально, но я ощущала...или мне казалось...может, это я сама себя настроила так, что будто бы ощущаю. но для меня это существует, для кого как, не знаю.

3. об этом тоже писали. нужно очень расслабиться и петь на ощущениях, кот. были в классе, перенести их постараться в данную ситуацию. стараться услышать звук отражения, тогда можно регулировать звук, им управлять.

[Jugulator]

Чем хуже акустика, тем тщательнее надо концентрировать и основательнее опирать звук. Только так можно "прорезать" любое помещение.

PS: А мне нравится на природе петь...

[Евгеша]

Да, Дили дили во всем права. Кстати еще мой один знакомый рассказывал - ему довелось петь в аудитории, обитой тканью, стены были завешаны шторами, причем довольно плотными. так вот, чтобы не рассеивать звук, он нашел в стене гвоздь металлический, смотрел на него во время пения и посылал звук в него. и ему казалось, что звук отражался. да и я слушала - попадание было точным, не заглубленным.

[Мёдоед]

Помоему по внутреннему ощущению резонанса петь довольно сложно, особенно начинающим певцам, зачем такие муки если человек только учится???

[ДИЛИ ДИЛИ]

Помоему по внутреннему ощущению резонанса петь довольно сложно, особенно начинающим певцам, зачем такие муки если человек только учится???

 

 

ничего))) поищет, поищет и поймёт, о чем мы говорим

[Мёдоед]

ничего))) поищет, поищет и поймёт, о чем мы говорим

или голос потеряет :)

[4upick]

Я незнаю почему но мне иногда кажется? Что я очень неплохо звучу в туалете и в ванной::spy:

[Мёдоед]

Я незнаю почему но мне иногда кажется? Что я очень неплохо звучу в туалете и в ванной::spy:

 

Ну и какие пробемы? пой там!

[ДИЛИ ДИЛИ]

Я незнаю почему но мне иногда кажется? Что я очень неплохо звучу в туалете и в ванной::spy:

 

 

это совсем не удивительно))) у всех так))) а знаете почему?

звук отражается от твердых поверхностей и увеличивается по силе. потому мы поем типа на улыбке, натягиваем мягкие ткани лица и глотки, мягкое небо делает купол, натягивается и становится более "твердым", то есть упругим. резонаторы- это кости, зубы-тоже кости. именно в передние зубы мы посылаем звук вроде как, он хорошо отражается и усиливается. а ванной и в туалете, представляете, сколько твердых поверхностей, еще и глянцевых--кафель и высокий потолок))) идеальная акустика.

[Хель]

Вот потому все в ванной и поют))

 

А мне как ни странно больше нравится петь в больших помещениях, я в них лучше звучу)

[ДИЛИ ДИЛИ]

в больших помещениях больше возможности звуку отразиться, наверное)