Лирическое сопрано

[безголосик]

Что посоветуете?

Вроде я уже смирилась,что лирико-колоратурное... а тут опять усомнилась-уж очень крепковата серидина.

 

Слышала две версии

1)лирическое сопрано имеет два голоса-лирическое и лирико-колоратурное.Бывают даже такие лирические сопрано,которые наполовину лирические,на половину облегченные колоратурные.Последний тип голоса очень хрупкий.

2)если голос подвижный,колоратурный,то маловероятно,что лирическое,так как от природы это не склонный к колоратуре голос и нарабатывает ее с трудом.

 

Вот если на форуме кто есть сам лирическое сопрано или плотно информирован об этом голосе на практике,так сказать)поделитесь своими знаниями.

 

У меня некая странность с голосом:верх мяучий,низ полноценный густой.Колоратурить стала где то полгода спустя,как начала заниматься вокалом,специально не тренировала.

Если петь лирическим меццо,то надо сильно округлять мяу,но это противоестественно как то у меня получается,ля2 становится чем-то,куда лучше не надо.

Если пою лирико-колоратурным,облегчаю верх и мяучу в свое удовольствие-опять же,низ крепковат.Облегчать его не хочеться,он мне нравиться,красивое густое лирическое получается... выходит гибридный какой то голос

Но при этом я не подхожу под версию гибрида,приведенного в первом пункте,потому что голос не хрупкий,я на нем огого какие визги и хрипы исполняла....в общем,я в непонятках.:spy:

 

Про преподов говорить нечего,так как одни назвали меццо,другие легкой колоратуркой.Мама же настаивает,что я скорее всего лирическое сопрано и предлагает забить на все и вопить все,что нравиться в свое удовольствие))

 

Может,это диагноз всех лирических сопрано,

или каких то волшебных гибридных голосов,которые условно считаются не оперными...

Изменено 29 Мая, 2013 в 18:56 пользователем безголосик

[Symphonylife]

Если у тебя густой низ и середина и мяучий верх, значит ты просто прикрытие не умеешь наверху делать и пищишь - короче не понимаешь координацию. Ты сама себя путаешь этими псевдо классификациями. Рупор у тебя плохо работает и ты не понимаешь что с ним делать. По сути дела - если у тебя правильно бы была выстроена середина - объем, дыхание и смыкание в зависимости от тесситуры должны работать автоматически.

Есть только 2 вида пения - с грудью и без груди. С грудью - аля Д"Амико, Милло, Генчер, Каллас, Нилльсон, Флагстат, в некотором роде Нетребко и так далее. Без груди (это не в том понятии, когда "без груди" значит на горле. Я говорю про умение удерживать большой объем для первых или использовать средний и малый объемы - про этот вариант) - Флеминг, Дамрау, Георгиу, разные колоратуры и прочее. Можете кидать сейчас помидорами и прочими овощами, но да - есть люди которые поют на полном резонансе и голос имеют охеревший, а есть - которые поют "в пол резонанса" и голос имеют просто интеллигентный и красивый. Первое сделать сложнее в силу исчезновения подобной школы - сейчас так в основном в Америке поют. Второе сделать проще - это "европейская" тенденция на "удобные" голоса.

А все эти кошки-мышки с "четверть тонами" классификации голоса - это полный бред.

[безголосик]

просто может быть такой вариант,как белка с орехом на моем аватаре-голос высокое сопрано,а претендует на что то более мощное не по физическим возможностям...ну мало ли,может мои низы,т.е.центр производное от низкого разговорного голоса...и выносливость от туда же...он у меня ,разговорный ,как у конральто))

Дарлиак ведь тоже меццо пела а кончила в итоге...колоратурочкой)))

А про рупоры и прочаа,это хорошо сказать,но в "грудном" режиме я быстро устаю,если злосчастные ля начинают трепать мне нервы.То есть не выдерживаю тиссетуру даже лирического меццо... много усилий на то,чтобы ярко выраженно мяукающий тембр выше ре2 загнать в меццо.Звонко,хорошо,похоже на меццо-попела так года 3 и что то с голосом стало непонятное происходить...не в лучшую сторонуНельзя тембр изменить не в ущерб,И рупор тут не при чем.

 

примечание:Мяукающий-это то есть как у ярко выраженных легких сопраночек)много высоких обертонов и прочая

Изменено 29 Мая, 2013 в 19:41 пользователем безголосик

[Symphonylife]

Всё дело в том, что пора начать заниматься так, как тебе удобно - если тебе удобно петь жирную середину, забей на верха колоратурные и пой спинто. Если тебе нравится верх колоратурить - "тащи к нему середину", "подбирай" её. Ну а так - всё дело в тренировке и развитии мышц. Если правильно заниматься - можно из любого сделать драматический голос, вопрос только в том, сколько на то понадобится времени для развития мышц и будет ли в этом резон, когда можно сделать "более простой" вариант. Обычно те, из кого можно сделать "крепкий голос" - изначально от природы уже могут гудеть жирным и громким звуком пару нот.

[Василёк]

просто может быть такой вариант,как белка с орехом на моем аватаре-голос высокое сопрано,а претендует на что то более мощное не по голосу...ну мало ли,может мои низы,т.е.центр производное от низкого разговорного голоса...он у меня ,разговорныйДарлиак ведь тоже меццо пела а кончила в итоге...колоратурочкой)))

А запись послушать можно?

[безголосик]

По сути дела - если у тебя правильно бы была выстроена середина - объем, дыхание и смыкание в зависимости от тесситуры должны работать автоматически.

 

Фантастишь!У нас бы были полчища ультраталантов при таком раскладе,Это что то не примечаю такой тенденции не сейчас,ни в давние хваленые времена.

Колоратура не может быть неправильно выстроена-это самая естественная позиция голосового аппарата.И голос строится именно от нее..и расклад такой-внизу колоратура драматическая,а наверу становится лирическая.Вот,блин,и разберись с типами голосов!

[безголосик]

А запись послушать можно?

 

:shuffle::shuffle::shuffle:стеснительная я.

да и ничего это не даст,потому что хамелеонный голос.потделывается легко.а я его природу пытаюсь выявить и прибить гвоздями.

[безголосик]

Всё дело в том, что пора начать заниматься так, как тебе удобно - если тебе удобно петь жирную середину, забей на верха колоратурные и пой спинто. Если тебе нравится верх колоратурить - "тащи к нему середину", "подбирай" её. Ну а так - всё дело в тренировке и развитии мышц. Если правильно заниматься - можно из любого сделать драматический голос, вопрос только в том, сколько на то понадобится времени для развития мышц и будет ли в этом резон, когда можно сделать "более простой" вариант. Обычно те, из кого можно сделать "крепкий голос" - изначально от природы уже могут гудеть жирным и громким звуком пару нот.

 

я на это дело и так уже почти 10 лет убила,и каждые года 3 начинаю с нового листа.сейчас пошел 4й заплыв:weep:

[Василёк]

:shuffle::shuffle::shuffle:стеснительная я.

да и ничего это не даст,потому что хамелеонный голос.потделывается легко.а я его природу пытаюсь выявить и прибить гвоздями.

Выкладывайте, определим, схватим, не выпустим

[безголосик]

Выкладывайте, определим, схватим, не выпустим

 

надо будет записать.но не сейчас,конечно,а то до завтра не доживу))соседи убьют

просветите,как грузить на файлообменник местный,а то я ж неоперевшийся цыпленок по части "оцените меня")

[Symphonylife]

Фантастишь!У нас бы были полчища ультраталантов при таком раскладе,Это что то не примечаю такой тенденции не сейчас,ни в давние хваленые времена.

Колоратура не может быть неправильно выстроена-это самая естественная позиция голосового аппарата.И голос строится именно от нее..и расклад такой-внизу колоратура драматическая,а наверу становится лирическая.Вот,блин,и разберись с типами голосов!

Ультраталантов у нас мало потому, что педагогов единицы. Тебя не смущает тот факт, что 100, 80 и даже 50 лет назад баритоны могли петь теноровую тесситуру, а сопрано колоратурные были такие, что могли петь партии меццо? Ты плохо знакома с историей вокального исполнительства. Для начала открой книжку Лаури-Вольпи и почитай что он пишет про женские голоса своего времени. Кстати, он первый, кто говорит о "глупости" деления голосов на типа и "почему так произошло - от неумения петь".

[Symphonylife]

я на это дело и так уже почти 10 лет убила,и каждые года 3 начинаю с нового листа.сейчас пошел 4й заплыв:weep:

Убить можно сколько угодно времени, но пока ты не дойдёшь до того, что вокруг 80% того, как учат и что советуют - это полная чушь и "испорченный телефон вокальной педагогики". Пока ты не поймёшь, что на самом деле правда, а что ложь; пока ты не найдёшь рациональное зерно - это будет по большей степени - "ползание вокруг бочки".

[Василёк]

надо будет записать.но не сейчас,конечно,а то до завтра не доживу))соседи убьют

просветите,как грузить на файлообменник местный,а то я ж неоперевшийся цыпленок по части "оцените меня")

Вот http://webfile.ru

[Valenti]

Ультраталантов у нас мало потому, что педагогов единицы.

Это точно! При тьме дипломированных педагогов по вокалу, тех кто могут чему-то научить единицы. Парадокс!

[Сольбекар]

Если у тебя густой низ и середина и мяучий верх, значит ты просто прикрытие не умеешь наверху делать и пищишь - короче не понимаешь координацию. Ты сама себя путаешь этими псевдо классификациями. Рупор у тебя плохо работает и ты не понимаешь что с ним делать. По сути дела - если у тебя правильно бы была выстроена середина - объем, дыхание и смыкание в зависимости от тесситуры должны работать автоматически.

Есть только 2 вида пения - с грудью и без груди. С грудью - аля Д"Амико, Милло, Генчер, Каллас, Нилльсон, Флагстат, в некотором роде Нетребко и так далее. Без груди (это не в том понятии, когда "без груди" значит на горле. Я говорю про умение удерживать большой объем для первых или использовать средний и малый объемы - про этот вариант) - Флеминг, Дамрау, Георгиу, разные колоратуры и прочее. Можете кидать сейчас помидорами и прочими овощами, но да - есть люди которые поют на полном резонансе и голос имеют охеревший, а есть - которые поют "в пол резонанса" и голос имеют просто интеллигентный и красивый. Первое сделать сложнее в силу исчезновения подобной школы - сейчас так в основном в Америке поют. Второе сделать проще - это "европейская" тенденция на "удобные" голоса.

А все эти кошки-мышки с "четверть тонами" классификации голоса - это полный бред.

Да Брат ты мой Симфонический....договорился! "в пол резонанса"(!!!!!), "удерживать большой и использовать средний и малый объемы"(надеюсь здесь речь идет не об объемах бедер талии и груди?), ну а классификация голосов на "охеревший" и "просто красивый и интеллигентный" - ЭТО ПРОСТО ШЕДЕВР!

Маэстро! можно вопросик с задней парты....-Все эти вышеперечисленные вами певицы, как с грудью, так и без таковой, одинаково пели(а некоторые поют) Верди, Моцарта, Доницетти, Беллини, Пуччини, Россини и какого-нибудь Перголези....а также Штрауса и Вагнера? и если можно уточнить каким голосом - охеревшим или интеллигентным?

[безголосик]

Страх то какой получился.Еще хуже,чем в живую.И дикция вообще полный отстой

вот: http://webfile.ru/6542998

хрипы и сипы-это не только хреновое качество микрофона,но и последствия ангины 4-дневной давности.И само-собой не распетая,но и без зажимов зато (верх не в счет))) ну и само собой запись я не трогала-что записалось-и фиг с ним,а то "отфотошопленный" тембр не определить.

Расстояние от микрофона до меня допустимое-метра 2-3 (нервно хожу с нотами)))

 

Почему Леля?Потому что на больной голос и без того проблемный верх лучше не трогать,а из всего,что не выше фа2 -Леля подвернулось и показалось подходящей- тиссетура по центру 1й октавы,как раз можно определить голос.

Так что все ваши завалявшиеся помидоры есть куда применить (мне как раз на салатик)

Изменено 30 Мая, 2013 в 16:39 пользователем безголосик

[безголосик]

Кстати,при записи заметила,что на каких то нотах очень сильно возрастает звуковая волна...где то на ля1...гм...или это форманта была...кто то у нас там специалист в этом?Симфонический Брат,вроде. Что то про цифровую обработку голоса и определение его форманты и пр.упоминал...

я в этом не шарю,а от благотворительности в виде определения классификации цифровым образом не отказалась бы:shuffle:

Изменено 30 Мая, 2013 в 16:43 пользователем безголосик

[Бабертовна]

Кстати,при записи заметила,что на каких то нотах очень сильно возрастает звуковая волна...гм...или это форманта была...кто то у нас там специалист в этом?Симфонический Брат,вроде. Что то про цифровую обработку голоса и определение его форманты и пр.упоминал...

я в этом не шарю,а от благотворительности в виде определения классификации цифровым образом не отказалась бы:shuffle:

 

А без определения типа голоса совсем-совсем не поется? ))

[Сольбекар]

Зачем ты выложила эту запись??? Тебе 26 лет, а ты как ребёнок! Быстро удали!

[безголосик]

А без определения типа голоса совсем-совсем не поется? ))

 

Так надо ж знать,что полезно,а что вредно,а то с таким размахом-то ли меццо,то ли колоратурка...может мне на верха вообще смертельно лезть,и облегчать смертельно..а я лезу и облегчаю.или наоборот,непродуктивно торчать в первой октаве,когда еще наверху кроме второй третья теоретически есть...и вообще малая не с боку не с припеку

[безголосик]

Зачем ты выложила эту запись??? Тебе 26 лет, а ты как ребёнок! Быстро удали!

а точнее?

если голос звучит по детски-значит легкое сопрано

да,или нет?И какая разница,что кто подумает?Я уже много чего наслышалась

[Сольбекар]

а точнее?

если голос звучит по детски-значит легкое сопрано

да,или нет?И какая разница,что кто подумает?Я уже много чего наслышалась

Еще пару таких пассажей и я буду называть тебя не Безголосик, а Безголовик! Если парень пригласит тебя на свидание, ты что пойдешь немытая, нечесаная в дырявом халате и босиком... И скажешь ему - извини у нас воду горячую отключили, гребень завалился за кушетку, а платья свои я увезла на дачу и туфли тебе очень жмут??? А потом еще ему убегающему будешь кричать - подожди, ты не сказал, как я тебе!!!!!

[Ellf]

Сольбекар, это уже эскиз к рассказу в духе Аверченко)))

[безголосик]

Еще пару таких пассажей и я буду называть тебя не Безголосик, а Безголовик! Если парень пригласит тебя на свидание, ты что пойдешь немытая, нечесаная в дырявом халате и босиком... И скажешь ему - извини у нас воду горячую отключили, гребень завалился за кушетку, а платья свои я увезла на дачу и туфли тебе очень жмут??? А потом еще ему убегающему будешь кричать - подожди, ты не сказал, как я тебе!!!!!

 

так речь о не исполнении (а может я хиппи,и специально дырки делаю на одежде?) а о тембре в центре.Если центр не стоит и выеденного яйца,то тогда проще плюнуть на него и спокойно петь легким сопрано.Может цепляясь за него,я создаю себе больше проблем только.

Да и в конце то концов,я тут не на работу устраиваюсь.И не на свидании))

Заявленный старт-безголосик,а что можно взять с безголосика?

[Сольбекар]

Сольбекар, это уже эскиз к рассказу в духе Аверченко)))

намекаешь на Петербургский бред?))) смешно... Но до Аркадия Тимофеича мне далековато будет!